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 Eau chaude instantanée au gasoil

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bebernardo



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MessageSujet: Eau chaude instantanée au gasoil   Ven 15 Juil 2016 - 23:34

Bonjour à tous les experts de l'eau chaude,

j'ai une question probablement peu orthodoxe : j'aimerais installer dans notre nouveau camion une chaudière au gasoil pour la production instantanée d'eau chaude sanitaire.

Nous serons 5 à voyager. Dans notre ancien camion, nous avions une chaudière Leblanc au gaz que nous trouvions assez pratique, mais je privilégie aujourd'hui le gasoil.
Je voudrais un système à production instantanée, sans boiler, pour question de gain de place et de manque de patience à attendre que l'eau chauffe au milieu des 5 douches.
Je visais de pouvoir faire fonctionner un Hydronic avec de l'eau et de récupérer l'eau chaude en sortie d'un petit vase d'expansion, mais il semble que ce ne soit pas recommandé (calcaire, rouille...).
Avez vous déjà vu des montages de ce type ?
On ne peut pas dire que la plomberie soit mon domaine d'expertise, je suis preneur de tous conseils.

Merci par avance.

Ber
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campo



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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Lun 1 Aoû 2016 - 7:49

Bonjour Bebernardo !

La plus part des « Geiser » à gaz sont interdit pour utilisation en camping-car (risque d’intoxication CO2). Un geisir/geyser a gaz maison fait normalement >14 kW ! Certains modèles compactes bon marché manquent de puissance ou débit suffisant pour chauffer a satisfaction.

 

Standard avec 5 personnes serait l’utilisation d’un boiler d’au moins 30 litres avec un bruleur gasoil entre 5 et 12kW.

Ta question « échange directe » est justifié dans le cas de manque de place. J’ai réalisé plusieurs systèmes dans ce genre mais pas toujours avec satisfaction. Donc prudence est a conseiller.

Faire passer l’eau sanitaire directement à travers l’Hydronic est interdit donc exclus comme solution.

Pour chauffer de l’eau de  + 10°C (température réservoir)  à +38°C (douche) a un débit de 7 litres/minute  il faut minimum 7 kW selon mes souvenirs. Donc un Hydronic 4 à 5kW est théoriquement insuffisant de puissance en cas d'échange directe.

 

Chauffer l’eau sanitaire se fait dans ces cas par un échangeur eau/eau d’une capacité de +/- 12 à 15 kW. (marques Alfa Laval, KM Schmoelle, ...)

Cela fonctionnes très bien en cas de longues échanges eau/eau. Dans le cas d’une douche sur véhicule de loisir c’est donc pas long et pas stable comme échange. Et le résultat médiocre comme suit :

- On ouvre la douche et l’on reçoit 0,5 litre d’eau froide (contenu flexible)

- puis on reçoit 1 a 2 litres d’eau bouillante a 80°C !!! (contenu échangeur) … dangereux.

- puis l’eau est froide a tiède pour +/- 3 à 4 minutes, le temps de l’Hydronic de se mettre en route.

- ensuite l’eau sanitaire est de bonne température mais … trop tard on quittes déjà la douche.

 

Donc pour diminuer le besoin de place un compromis est nécessaire.

Ce qui fonctionne stables et est intéressant : Tu mets un échangeur eau/eau dans un réservoir isolé de +/- 10 litres.
Cela fonctionnes bien (= stabilité de température de l’eau sanitaire) et est relativement compact par rapport à un boiler de +30 litres.
Toujours avec vanne de mélange à la sortie bien sûr.

 

Salutations Campo
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cricri1333
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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Lun 5 Sep 2016 - 13:19

Bonjour,

tu as ce produit Eberspächer qui pourrait pratiquement remplir la fonction :
Fichiers joints
Hydroplate leaflet SB291.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(484 Ko) Téléchargé 11 fois

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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Mer 7 Sep 2016 - 21:25

Hydroplate est une solution économique et compacte pour faire de l'eau sanitaire chaude à partir des
petits chauffages diesel de la série Hydronic 4 et 5kW.
Cela consiste à un fut tampon compact de 10 litres avec un échangeur eau/eau intégré et à échange direct.
Il est également prévu une sortie pour connecter en plus 1 ou 2 aérothermes.
Cela fonctionnes très bien pour des véhicules avec maximum 2 personnes.
Je vais poster des photos dés que je les retrouves.
a+ Campo
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cricri1333
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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Mer 7 Sep 2016 - 21:31

campo a écrit:

Cela fonctionnes très bien pour des véhicules avec maximum 2 personnes.
a+ Campo

Pourquoi maximum 2 personnes alors que la documentation annonce :
"The continuity of hot water supply is dependent on the flow rate of
the domestic water pump, ideally being between 6 and 11 litres per
minute."

Cet équipement fonctionne t-il en 24V car la documentation parle uniquement du 12V

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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Mer 7 Sep 2016 - 22:01

Bonjour Cricri

L'échangeur/boiler fonctionne en principe avec n'importe quel type chauffage à eau 12 ou 24V

L'on peut échanger en direct que maximum la puissance calorifique du bruleur, qui en plus risque d'être en

position petite puissance ou veilleuse à certains moments. Le "truc" est qu'ils ont agrandi le tampon de réserve en utilisant un contenu

de glycol de 10 litres. Donc pas la capacité tampon du fut sanitaire (par exemple classique 30 litres) mais celle du

contenu de liquide chauffage.

D'après les mesures, surtout en fonction de la température de base de ton réservoir d'eau fraiche d'alimentation,

l'on peut obtenir à la sortie de la douche entre 6 et 11 litres d'eau chaude par minute à 38°C. (température agréable pour prendre une douche)

Ce qui est à peu près un résultat équivalent que ce que nous obtenons avec nos boilers a contenu de 30 litres.

 

Par contre l'idée de viser/préassemblé le petit Hydronic sur le boiler n'est pas idéal dans nos applications puisque

- l'on veut en tous les cas préserver tout le circuit sanitaire contre le givre

- le montage d'un chauffage Hydronic est interdit dans l'habitacle, par sa conception.

Donc sur nos camions Hydroplate doit toujours être exécute en version "split"

Le Hydroplate est aussi la réponse d'Eberspächer aux solutions économiques Dualtop de Webasto et Truma D6

qui sont de conception plus tôt "hobby" et non pas "heavy duty". Beaucoup de choix et selon le budget disponible ...
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cricri1333
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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Mer 7 Sep 2016 - 22:25

@Campo

merci, pour toutes ces précisions sur ce système de chauffage de l' eau

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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Lun 19 Sep 2016 - 23:16



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bebernardo



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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Jeu 8 Déc 2016 - 22:54

Bonsoir, 

Campo, Criri, merci beaucoup pour vos conseils.
De nouveau enfin un peu disponible pour ce projet, ce point sur l'eau chaude est l'un de mes derniers gros casse-tête.

@Campo : si j'ai bien compris, hydroplate+Hydronique D4 ou D5 = pas assez puissant pour l'usage en installation split.
Est-il possible de coupler le fut compact avec un chauffage hydronique plus puissant ? Est-ce intelligent ?

Sinon, quelle taille de boiler me faut-il pour être confortable pour 5 douches (30l+) ? avec quelle chaudière ? Et en combien de temps cela chauffe-t-il ?

Merci encore pour votre aide.

A bientôt,

Ber.
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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Jeu 8 Déc 2016 - 23:09

Bonjour,

sur Khronos nous avons un boiler de 40 litres.
vaisselle du soir + 4 douches + vaisselle du matin sans manquer d'eau chaude.
Tout dépend de la durée    des douches  
Notre boiler peut chauffer soit en électrique soit avec la chaudière. Le boiler est sur une boucle permanente de la chaudière. Ceci évite d'avoir une élévation en température trop importante de la chaudière lorsque les radiateurs sont fermés.

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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Jeu 8 Déc 2016 - 23:12

Merci Cricri,

Sais-tu, a froid, combien de temps met ton boiler à arriver à température ?
Ta chaudière est une D4 ?

A+

Ber.
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cricri1333
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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Jeu 8 Déc 2016 - 23:26

Bonjour,

chaudière Hydronic 2 H2 D5S posée par une société spécialisée en chauffage de véhicule (Sté Eberca en Belgique)

Temps de chauffe en électrique ~ 30mn
Temps de chauffe avec chaudière ~ 45mn

Le chauffage en électrique se réalise lorsque le véhicule roule.

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bebernardo



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MessageSujet: Re: Eau chaude instantanée au gasoil   Sam 17 Déc 2016 - 14:44

Merci Cricri pour ce retour, j'y vois plus clair.
L'hydroplate est proche de ce que je cherchais dans le fonctionnement, mais me semble risqué.
Je vais probablement opter pour une solution plus "standard" chaudière+boiler.

Merci en tous cas pour votre aide.
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