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 TGM 13.290 Campo Tipmatic

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campo



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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Mar 9 Mai 2017 - 21:38

Encore du plastique PE sur mesure sur le camion de Mike

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et son filtre à air relevé !

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campo

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Mar 9 Mai 2017 - 21:44

J'ai régulièrement des amateurs qui veulent tester mon super camion lol!

moi j'admires leur sourire





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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Mar 9 Mai 2017 - 22:20

Bonjour Campo,

Je comprends que tu portes beaucoup d'attention pour expliquer le confort que procure  l 'Hydronic à tes visiteuses..........

ainsi qu'à tes visiteurs.


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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Mar 9 Mai 2017 - 22:27

Bonjour,

une petite couche de peinture blanche (surtout pas gris) sur le réservoir bonifierait la ligne du véhicule.
Les réservoirs en PE sont de plus en plus employés sur nos véhicules.

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Les CS      Khronos
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campo

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Ven 11 Aoû 2017 - 21:44

A 48.000 km...

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Npcvaudagne

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Ven 11 Aoû 2017 - 21:50

Salut Campo,

 impressionnant, a - de 50 000 pfff ...
Heureusement arrière ...
Tu as senti la bete tirer a droite ?
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bucephale4x4

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Ven 11 Aoû 2017 - 22:22

campo a écrit:
J'ai régulièrement des amateurs qui veulent tester mon super camion lol!

moi j'admires leur sourire


Voudront-elles toujours monter???? lol!
Bien-sur, car il y a quelqu'un pour prendre les photos de cette belle crevaison.
Bien amicalement.
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campo

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Ven 11 Aoû 2017 - 22:55

bucephale4x4 a écrit:
Voudront-elles toujours monter???? lol!
Bien-sur, car il y a quelqu'un pour prendre les photos de cette belle crevaison.
Bien amicalement.


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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Dim 13 Aoû 2017 - 9:19

Bonjour,

quel est l' indice de vitesse du pneu ?
Quel est le type du pneu XZL, XZL2, XZL+  ?
La dégradation du pneu a t-elle eu lieu après un long parcours par température élevée sur une grande distance ?
Peux tu nous donner plus de précision ?
Merci.

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campo

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Dim 13 Aoû 2017 - 10:18

Bonjour Cricri, j'avait déja fait des recherches puisque cela m'intrigait.

Description et historique Michelin XZL 365/80R20 TL 152K

 

Eclaté d’un coup sec en roulant après 450km d’autoroute entre 90 et 100km/h dans un grand tournant droit à une vitesse de +/- 85km/h.  

Le poids sur le pneu était +/- 2800 kg (max permis 3550kg à 110km/h)

 

J’ai eu besoin de 150m pour m’arrêter, après zigzaguer assez fort.

Le TPMS a fait son alarme auditif directe mais c’était plus nécessaire.

 

La température des pneus AR était probablement +/- 40degrC. Pression à froid 5,5 bar (chaud >6 bar)

DOT date de fabrication du pneu éclaté: 45eme semaine 2007 (les 5 autres 44eme semaine de 2010)

Acheté en occasion avec peu de km, démonté d’une jante avec tube et remis sur jante tubeless.

Mis sur la jante en décembre 2014 a km 21.500 et en position AvG. Puis après 10.000km ? croisé sur position ArD

Donc j’ai roulé 27.000 km avec ce pneu (Albanie, Islande, Espagne) avant cet éclatement.

Le pneu et la carcasse était visuellement en bonne état mais donc d’origine moins connue. Je n’ai pas vraiment une bonne explication pour l’évènement qui n’aurait pas dû se produire.


Je récupères la jante mais je remplace le ressort clips et le ring exterieur de la jante par du neuf, avec son joint coauchoux.
Ensuite un nouveau garde boue mais il n’y a pas d’autres dégats.

 

Avis de gonflage minimal pour ce type par le fabricant Michelin:

6,0 bar à 7100kg (essieu)

5,5 bar à 6600kg

5,0 bar à 6000kg

4,5 bar à 5500kg

4,0 bar a 5000kg
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desertman

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MessageSujet: la cata de Campo   Dim 13 Aoû 2017 - 17:20

bonjour Campo, le Groupe,
dur, dur  quand on crève comme toi sur autoroute et qu'il faut 150 m pour s’arrêter !!
je lis que le DOT 45/07, les miens (6) DOT 28/07 michelin XZL 14.00R20,
aprés 3000 km seulement et voila ce que cela donne , photos ci-dessous,
heureusement moi c'était dans les dunes
@ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]+ michel
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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Lun 14 Aoû 2017 - 11:58

Bonjour Campo,

je pense que tu es un peu optimiste sur la température (+40°C) vu les conditions dans lesquelles tu as roulé à cette époque de l' année. study

Par rapport au préconisation Michelin et la charge de 2800kg, la pression de gonflage à 25°C est de 4.6 bar

Le sur-gonflage permet de diminuer la consommation de carburant mais avec 0.9 bar de plus n'as tu pas dépassé les limites ???????
Fichiers joints
365_80_20xzl.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(567 Ko) Téléchargé 7 fois

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bucephale4x4

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MessageSujet: cadeau amical   Mar 15 Aoû 2017 - 15:19

Bonjour Campo,

J'ai eu beau chercher pas d'anniversaire en vue ni de fête, donc je choisi l’Assomption pour t'envoyer cette carte bénite par tous les enfants et tellement recherchée...

que celle-ci te protège de la fatalité...

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et celle-ci te fasse rire.

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Mar 15 Aoû 2017 - 17:37

Bonjour Michel, Desertman

Merci pour  les commentaires, les belles photos et le retour d’expérience.

Je vois que la vue de l’explosion de ton pneu dans le sable ressembles aux dégâts a mon pneu.

Ces 3 ou 4 fissures sur le flanc sont quasiment  identiques. Est-ce que c’est l’éclatement ou cela sont les suites causés due au fait que l’on continues encore de rouler quelques mètres avant de s’arrêter (150m ? dans mon cas).

PS a tu déjà un plan pour quand le TGS sera vendu ?

 

Bonjour Bucéphale, Marc mon ami.

Il faudrait absolument que l’on se rencontres. Pour faire connaissance et pour un échange d’expériences. J’apprends que tu es de retour en France et que tu fais une tentative pour reprendre les activités journalières habituelles comme les autres indigènes.

Avec ta longue expérience tu vas pouvoir m’expliquer en détail et de façon philosophique que le pneu increvable n’existes pas. Ce ne sera certainement pas la dernière crevaison dans ma vie. Je le prends, comme Coluche avec de l’humour. Very Happy

 

@ Cricri

Effectivement je dois constater et avouer que je roules les petits XZL avec 5,5 bar et donc bien supérieur à la valeur indicative de 4,6 bar pour les 2800kg à 110km/h . Est-ce que tu crois qu’il y a une relation avec la crevaison ?

Personnellement je crois qu’il est permis de rouler avec une pression a froid de 6,0 bar sur route. Il n’est pas indiqué dans le tableau qu’il est déconseillé de rouler a une pression supérieure en cas de autoroute et vitesse moyenne très élevé. En dépassements sur autoroute en France l’on frôles vite les 110-115 km/h avec un camion aussi aérodynamique  Very Happy

Et l’argument de battre le record de consommation des propriétaires de TGM, ce n’est pas uniquement l’influence de la position du pied sur la pédale ...

Pour la température tu sa raison , faudrait que je notes mieux. Les valeurs sont régulièrement plus hautes.

Amicalement Campo
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Mer 16 Aoû 2017 - 11:22

Bonjour Campo,

Si on reprend tes données et que j' ajoute des hypothèses :

Gonflage (Campo) : 5.5 bar  à la température de  25°C (hypothèse Cricri)
Température sur route (Campo) : 40°C
Le volume d'air dans le pneu est constant (hypothèse Cricri)

Si on applique la loi de  Gay Lussac :  à volume constant, la pression est proportionnelle à la température soit  :    P1 / P2  =  T1 / T2   à volume constant ( utilisé aussi par les plongeurs autonomes ).

Le résultat par le calcul à 40°C: 
P1 = 5.5 * 313 / 298
P1 = 5.8 bar   


Si on suppose que la température est de 50°C (comme je l' ai déjà observé en été sur Khronos  et même plus )
P1 = 6 bar

Si on suppose que la température est de 80°C
P1 = 6.5 bar

Si tu respectes les abaques Michelin :
P= 4.6 bar  à 2800Kg pour 25°C le jour du gonflage

à 40°C  P = 4.8 bar
à 50°C  P = 5 bar
à 80°C P = 5.5 bar

Maintenant il reste à savoir si le pneu peut supporter de telle pression sur de longues distances ????

Une autre préconisation donnée par le TNPF (Travaux de Normalisation des Pneumatiques pour la France, euh......  mais toi tu es Belge  Very Happy ) :
"Ce pneu est dit TUBELESS ou à chambre incorporée.
Doit donc se monter impérativement sans chambre à air."    Question Question Question Question

Conclusion : Bonne réflexion et je te laisse le soin de les faire. 


PS : pour les camions du forum équipés de capteur de pression et température il serait intéressant que vous releviez la température de vos pneumatiques dans différentes conditions ce qui nous permettrait d'élargir le débat.

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Jeu 17 Aoû 2017 - 7:25

Bonjour,

Quelques ajoutes sur ces remarques.

La hausse de la pression de pneus que tu à calculé ne corresponds pas avec la réalité.

En conditions normales la pression à froid de 5,5 bar passes vers 6,0 bar en roulant sur autoroute et en été jusque 6,5 bar. Les maximum que j’ai observé étant entre 6,7 et 7,0 bar.

Donc la réalité est une élévation par la température de 1,0 en conditions normales et 1,5 bar en extrème et non pas de 4 bar comme tu le calcules. Probablement que avec la température il y a un certaine élargissement de l’enveloppe.

Je suis certain que la température dans les pneus a déjà dépassé les 80°C dans le désert mais je n’avais pas encore de TPMS à cette époque.

Je roules tubeless avec jantes tubeless d’origines. Sur les pneus XZL qui sont fait pour tubeless il est en plus clairement indiqué en texte sur les flancs que l’utilisation de chambres à air est permise. (Tubeless --may be used with tube)
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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Jeu 17 Aoû 2017 - 8:35

campo a écrit:
Bonjour,

La hausse de la pression de pneus que tu à calculé ne corresponds pas avec la réalité.

La hausse de pression correspond à la réalité des hypothèses faites en préambule du calcul.
Il est spécifié "Le volume d'air dans le pneu est constant (hypothèse Cricri)" donc je considère qu' il n' y a pas d'élargissement de l' enveloppe ce qui implique pas de modification du volume et dans ce cas je peux appliquer la loi de Gay Lussac.
Maintenant je laisse le soin au "Laboratoire" de faire ses propres essais.
Dans l' éclatement de ton pneu il y a bien des causes, essayons de trouver les différentes causes possibles  study
Chacun pourra en déduire sa conclusion et la façon de traiter ses pneus.


campo a écrit:

Je roule tubeless avec jantes tubeless d’origines. Sur les pneus XZL qui sont fait pour tubeless il est en plus clairement indiqué en texte sur les flancs que l’utilisation de chambres à air est permise. (Tubeless --may be used with tube)

Par contre il n'est pas inscrit sur ton pneu que lorsque tu as roulé avec une chambre à air  ("tube") tu peux réutiliser ton pneu en "Tubeless".
Peut être une cause de l' éclatement à prendre en compte.


En résumé :
causes possibles unitaire ou conjugués de l' éclatement :

  • la surpression de 0.9bar par rapport au tableau Michelin
  • utilisation du pneu avec "Tube" puis sans "tube"
  • DOT 2007  "pneu ayant 10 ans"
  • température extérieure estivale très élevé
  • 450Km parcourus sur autoroute entre 90 et 100km/h par température estivale élevée (camion homologué pour 110Km/h)
  • provenance inconnue du pneu d’occasion
  • déchirure non vu lors d'un contrôle précédent
  • objet sur chaussée
  • a roulé sur les pistes islandaises ...
  • ..........



PS: Quelle est la raison qui t'avait fait remplacer uniquement ce pneu ?

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Marcopolo

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Jeu 17 Aoû 2017 - 20:15

Bonjour
 
Je rajouterai volontiers dans les causes possibles :
- a roulé sur les pistes islandaises ...
 
Compte tenu de ma très mauvaise expérience récente (été 2016) en la matière, je crois que les pressions préconisées par Michelin pour la piste avec 65 km/h maxi sont insuffisantes pour les pistes caillouteuses et que cela aboutit a un travail important de la carcasse.
Celle-ci commence alors à se fissurer de l'intérieur dans le sens transversal (voir photo jointe) sans aucun indice extérieur.

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L'air passe alors un peu partout dans le pneu et finit par décoller différentes couches de gomme.
Je me suis arrêté là !!!

Pour la température, je suis toujours entre 30 et 40°C, et toujours un peu plus chaud à l'arrière qu'à l'avant (de l'ordre de 2 à 4°C)

Et pour finir, pour la loi de Gay-Lussac, les températures doivent être exprimées en °K pas en °C, et là je crois que la réalité correspond à peu près à la théorie.  cheers
Bonne soirée
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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Ven 18 Aoû 2017 - 8:12

Marcopolo a écrit:
Bonjour
 
Je rajouterai volontiers dans les causes possibles :
- a roulé sur les pistes islandaises ...

Je mets à jour la liste dans le post précédent
 
Marcopolo a écrit:

Et pour finir, pour la loi de Gay-Lussac, les températures doivent être exprimées en °K pas en °C, et là je crois que la réalité correspond à peu près à la théorie.  cheers
Bonne soirée

Bonne remarque. La précipitation de ma réponse m' a fait oublier les unités de la loi et pourtant lorsque je me sers de cette loi pour le gonflage des bouteilles de plongée je n'oublie pas les unités.
Il vaut mieux une erreur sur les pneus que sur les bouteilles  sinon  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


J' ai mis les posts précédents à jour des valeurs et des causes.


De mon coté en Islande j' ai roulé avec une pression des pneus un peu supérieure  au tableau Michelin ( +0.1 à +0.2 bar ).
Le tableau Michelin fait référence à une fiche des "Conditions initiales" du test mais je n' ai pas réussi à la collecter.
A ce jour je n' ai pas constaté d'anomalie sur les pneus.

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CLICLAC

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   Ven 18 Aoû 2017 - 18:44

Ne penseriez vous pas que c'est un peu l'âge du pneu, pas du chauffeur !
l'Islande et son sol meurtrier pour les pneus.
Peut être aussi d'avoir roulé trop en sous gonflage lors de ces escapades qui a fait travailler trop la carcasse.
Le style de conduite du chauffeur qui ne vous avoue pas qu'en fait il roulait encore un peu plus vite sur une plus grande distance encore...
Et enfin peut être un peu à pas de chance  ...?
Mais Gay-Lussac, Tubeless et chambre à air, je n'y crois pas Razz
Moi, j'aime les portraits "camion et sourire" cela me donne une idée pour le voyage...
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Campo Tipmatic   

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TGM 13.290 Campo Tipmatic
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