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 Etude faux chassis 3D

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deniba



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mar 30 Avr 2013 - 22:36

je ne comprends toujours pas l'intérêt de ces deux amortisseurs entre le châssis et le faux châssis ...
le "faux" est fixé sur le "vrai" en deux points fixes (avec s.blocs)
le châssis se vrille, le "faux suit à l'endroit des deux points de fixation, et aucun autre effort n'est apporté au "faux" par le "vrai"
si on place deux amortisseurs, c'est un effort supplémentaire qu'on fait subir au "faux" (donc à la cellule) en voulant retenir le mouvement du "vrai" puisque c'est la cellule qui est supposée rigide ...
mais si on me démontre l'intérêt, je suis prêt à comprendre !
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campo



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mer 1 Mai 2013 - 7:41

Salut Denis

Comme je l'ai déjà décrit plusieurs camions avec faux châssis 3P et 4P ont des grands problèmes de conduite.
Probablement aussi parce que la position et l'exécution des Points n'est pas faite de la façon optimale.
Quand tu ouvre par exemple les photos du site FUSO te va comprendre que ce n'est pas un véhicule à dimensions idéales pour pistes.

Il s'agit toujours d'effets de roulis , c'est comme si l'on roules avec une caisse qui balance tout le temps.
(sentiment un peu similaire à un réservoir 2/3 remplis)
A ce point que l'on attrape la maladie de la mer.
Je ne fait que décrire les infos qui circulent sur les deux meilleurs sites Allemands.
Comme il s'agit de très très grands forums avec beaucoup de propriétaires/constructeurs comme nous.

Les solutions pour remédier à ces effets sont
- fixer définitivement
- fixer provisoirement en tout terrain seulement (éventuellement avec commande a distance)
- amortisseurs (comme sur la photo)
- coussin pneumatiques
- coussins pneumatiques avec pression variable et réglable à partir du tableau de bord (c'est le top)

salutations Campo
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Jeu 9 Mai 2013 - 9:55

Bonjour,

Pour apporter des infos complémentaires, voici le débattement de mon faux chassis 3 points en live dans le passage de la zone "croisement de ponts" le week-end dernier. On peut voir sur les photos la différence est de 80mm, je pense que le maxi doit être de 100mm

Sortie de la zone "croisement de ponts"


Maxi 125mm


Mini 45mm

P1010287 par desert-aventure.com, sur Flickr

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mathbac



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Lun 13 Mai 2013 - 17:44

Christian,

Quel nuance d'acier finalement as tu choisi?

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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Lun 13 Mai 2013 - 18:14

mathbac a écrit:
Christian,

Quel nuance d'acier finalement as tu choisi?


Pour le moment la même que celle citée dans un post précédent.
En ce moment je regarde les disponibilités de cette nuance et de la nuance S690QL. Chiffrage à venir une fois la liasse de plans concrétisée.

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mathbac



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Lun 13 Mai 2013 - 20:56

Ok,

J'attends de mon côté un devis en s420.

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G16



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Lun 20 Mai 2013 - 8:59

Je vais mettre un peu d'huile sur le feu :

Je sais ,c'est en Anglais (désolé) et c'est pas la bonne marque de porteur ( je n'ai pas dit que c'est pas une bonne marque ) mais ca donne source a réflexion :

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Et en lisant le blog j'ai trouvé que le proprio déclare que son engin est franchement inconduisible sur les pistes.....


Bonne lecture /traduction


Gerrit

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campo



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Lun 20 Mai 2013 - 14:03

G16 a écrit:
Je vais mettre un peu d'huile sur le feu :

Je sais ,c'est en Anglais (désolé) et c'est pas la bonne marque de porteur ( je n'ai pas dit que c'est pas une bonne marque ) mais ca donne source a réflexion :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et en lisant le blog j'ai trouvé que le proprio déclare que son engin est franchement inconduisible sur les pistes.....


Bonne lecture /traduction


Gerrit

C'est écrit ici:
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Dommage que des tout petits erreurs de conception sur un 3P font que le véhicule deviens inconduisible sur piste.
Cela confirmes ce que j'ai déja écris et sur base d'une lecture approfondi sur plusieurs sites d'utilisateurs et constructeurs.
Noublions pas que le MOG est normalement un des meilleurs véhicules et coute le double d'un TGM !
Et le faux chassis 3P et 4P sont formidables si bien fait.

Campo

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campo



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Lun 20 Mai 2013 - 14:42


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Sur ce site l'on commandes un faux chassis à 4.999 € TVA comprise.
Pour l'unimog empattement 3250 mm et disponible pour d'autres
poids 170 kg QSTE 380TM
Hauteur du centre de gravité réduit de 7 cm



@remarques pour CriCi:
- tu vois les triangles de renforts diagonals dans les coins ... typiquement Allemand ? mais aussi chez les Autrichiens.
- il n'y a que 2 traverses ! mais ils se trouvent à l'endroit le plus logique (+ le renfort du pivot central)
- pose leur la question si disponible pour autres marques ? cheers


Campo
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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Lun 20 Mai 2013 - 17:10

Bonjour,

Citation :
Et en lisant le blog j'ai trouvé que le proprio déclare que son engin est franchement inconduisible sur les pistes.....
Dommage que ce personnage n'est pas suivi à la lettre les directives de carrossage du constructeur. Elles sont extrêmement explicite et ne laisse pas le choix à beaucoup d'alternatives.
Nous n'avons pas la même chance avec les directives de carrossage de notre constructeur préféré. Dommage, alors il faut regarder, innover, dessiner, simuler, modifier,....et un jour assumer ses propres choix.

@Campo

Merci pour le lien.
Je n'ai pas beaucoup de connaissance sur les Unimogs. Le faux châssis est pour un 435 ou 437 dont je ne connais pas la charge utile pouvant être transportée avec ce faux châssis.
La géométrie du faux châssis reprend à la lettre les directives du constructeur du porteur. Les balanciers avant et arrière, les paliers du milieu sont des pièces du constructeur du porteur ce qui fait que l'axe des balanciers sont bien positionnés.

Pour le moment je suis le seul à posséder les plans de détail de mon faux châssis.
Pour les renforts d'angles je te laisse deviner si sur un faux châssis dessiner par un français il y aura ces renforts et peut bien être plus....

@Gerrit

Garde l'huile sur le feux jusqu à BK, nous pourrons manger les meilleures frites belges au campement.
Merci pour le lien du voyageur, avec des données fort utiles.

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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mer 22 Mai 2013 - 18:52

Bonjour,

Présentation de l' ébauche du faux châssis et de la cellule sur le bleu de châssis MAN.






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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mer 22 Mai 2013 - 20:22

Bonjour Christian

L'empattement est de combien sur ton dessin ?
Il me paraît trop court pour assurer la stabilité longitudinale en virage, pour réussir à charger l'essieu avant à la masse max (/DREAL et l'équilibre général du véhicule), et obtenir un angle de fuite raisonnable.
Ou bien c'est la cellule qui est trop longue.
De mémoire, c''est une configuration qu'il ne me semble pas avoir vu dans la réalité, à BK ou ailleurs.
Ou alors c'est une illusion d'optique sur le dessin.
Enfin, c'est juste mon avis hein.
Bonne soirée

Marc
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campo



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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mer 22 Mai 2013 - 21:35

Bonjour Marcopolo

J'ai ajouté quelques accessoires sur le dessin.
Est ce que c'est plus réaliste ?

Campo




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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mer 22 Mai 2013 - 21:58

Salut à tous,

Bien ce shéma, je trouve le tout bien équilibré... juste qu'il faudra charger l'arrière pour diminuer le déficite de poids entre l'essui avant et l'essui arrière.

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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mer 22 Mai 2013 - 23:19

Avec quelques cotes.

La longueur totale (théorique) est de 8052. Pour Pascal 8100.
Conclusion : à quelques centimètres prés les cotes et la répartition sont identiques au camion de Pascal.
Alors équilibré ou pas ???? Illusion d'optique surement.
Plus tard je dévoilerai les dessous par transparence. Patience.




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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Sam 14 Déc 2013 - 23:24

Bonjour,

après les dessins, les simulations, la réalisation est en cours.



vous trouverez d'autres photos ici :
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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Dim 15 Déc 2013 - 8:20

très belle réalisation !
je pense que tu as probablement envisagé la flexion longitudinale du châssis (par exemple le camion malencontreusement posé sur la boite transfert ...): pour éviter de transmettre une contrainte au faux châssis et donc à la cellule, il faut laisser un jeu longitudinal sur un des axes des bascules
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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Dim 15 Déc 2013 - 9:07

Bonjour,

dans mon cas il n'y a aucun jeu longitudinal sur un des axes des bascules. Au contraire, ce jeu serait néfaste pour les pièces constituants les axes et leurs portées.
Le couple de serrage des axes sera compris entre 350Nm et 400Nm.

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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Mar 17 Déc 2013 - 23:13

Bonjour,

essais croisement de pont arrière + avant sans charge sur le faux chassis :




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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Jeu 19 Déc 2013 - 16:48

j'ai réussi à tendre un bras sous le faux-châssis et à prendre quelques photos, seule une est utilisable:





le jeu longitudinal est d'environ 7 mm de chaque côté, vers l'avant et vers l'arrière
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MessageSujet: Re: Etude faux chassis 3D   Aujourd'hui à 1:15

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