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 Châssis ressorts

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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Sam 4 Mai 2013 - 10:42

Après visite chez le concessionnaire Man, j'attends un document "specimen" qui me donnera toutes les caractéristiques de carrossage de mon camion.

je viens de recevoir un devis pour le faux châssis.: Shocked il doit utiliser des baguettes en or pour souder, je ne vois que ça...



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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Sam 4 Mai 2013 - 17:21

Voilà ce que donne un plan sur le bleu de châssis:



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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Lun 6 Mai 2013 - 13:51

je met ici le document barré rouge relatif aux poids et dimensions d'un TGM 18T, en monte arriere simple. La conséquence d'une monte simple est le detarage à 17T, avec 10T sur l'essieu arriere au lieu de 11t500.

je peux donc bien aller jusqu’à 2700 de porte à faux arriere et une longeure hors tout de 8770 si je respecte le PTAC maxi.

j'ai également pu commander mon camion en 14.00R20 sans problemes.



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Marcopolo



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Mar 7 Mai 2013 - 17:19

Salut Mathieu

Félicitations.
Mais je n'en reviens pas pour les 14R20.
D'ailleurs, cette monte n'apparaît pas sur le barrée rouge.
Livraison prévue quand ?
A bientôt
A BK ?

Marc
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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Mar 7 Mai 2013 - 21:09

Merci .

J'ai été aussi surpris de voir la faciliter avec laquelle le vendeur a pu choisir l'option 14.00R20.

Le camion devrait arriver debut ou mi juillet.

On se verra à BK....où je vais pouvoir commencer mes emplettes....

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campo



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Mar 7 Mai 2013 - 21:29

mathbac a écrit:
Voilà ce que donne un plan sur le bleu de châssis:




Bonjour Mathieu !
Sans vouloir me mêler de trop
Il y a quand même un problême avec la longeur de la caisse que tu veu mettre (5700) sur cet empattement 4500 avec Doka.
Unicat travailles avec 5500, et pour le faire ils font une importante découpe dans le bas de la caisse.
Cela corriges un pue l'optique.
Le barré rouge et les fiches techniques de MAN ne sont pas très intéressants.
Les longeurs indiquées sont fait pour le transports de produits volumineux comme des plumes et des patat chips.
Ce n'est pas ce que tu va transporter.
Commence avec l'ajoute sur ton dessin de la(les) roues de secours qui pêsent 150kg pièce et le système de fixation avec
lift de égallement 150 kg. Tu va voir que c'est très long.

Salutations Campo
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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Mar 7 Mai 2013 - 22:08

J'en convient ça fait long et en plus le camion sera charge trop en arrière de l'essieu.

Mais tant que je ne dépasse pas 10 tonnes sur l'essieu arrière j'´ai legalement le droit de faire un camion aussi long.

J'aurai un camion moins bien équilibre

Je sens qu'on va bien discuter à BK Wink
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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Mar 7 Mai 2013 - 23:02

Bonjour,

@Campo,

Tu as oublié dans ton analyse de dire à Mathieu que les options 236CR ou 236CS pouvait lui permettre de mettre un crochet de remorquage lui permettant de tracter une remorque. Mad Mad
Notre "Laboratoire" a t-il un manque de documentation ??

@Mathbac
Ne pas oublier que le volume des coffres est multiplié par une densité exprimé en Kg/m3. Cette densité est plus proche de celle du bois que de celle de l'air. La charge par essieu ne sera pas la même.
Bonne réussite dans ton projet.

_________________
Les CS      Khronos
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Marcopolo



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Mar 7 Mai 2013 - 23:25

Bonsoir Mathieu

Juste pour te dire que 17 tonnes c'est donc 7 tonnes à l'avant et 10 tonnes à l'arrière et qu'il faudra démontrer à la DREAL comment tu mets les 7 tonnes à l'avant et les 10 tonnes à l'arrière.
Pour l'arrière, je ne me fais pas de souci, par contre pour les 7 tonnes à l'avant ... ça va être chaud de charger l'avant sans trop charger l'arrière et délester l'avant.
A BK, je te montrerai mon annexe 2 de RTI (= calcul de répartition des charges) et je t'expliquerai les problèmes rencontrés avec celle-ci. Et comment je les ai réglés !!!
Tu peux commencer à la regarder, cela te donnera une idée du mode de calcul.
A+

Marc
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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Dim 12 Mai 2013 - 16:40

Marc j'ai hate de consulter ce documents et entendre tes conseils Wink

peux tu prendre avec toi l'ensemble du dossier RTI dreal pour BK?

merci
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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Lun 13 Mai 2013 - 8:08

campo a écrit:

Le barré rouge et les fiches techniques de MAN ne sont pas très intéressants.
Les longeurs indiquées sont fait pour le transports de produits volumineux comme des plumes et des patat chips.
Ce n'est pas ce que tu va transporter.
Commence avec l'ajoute sur ton dessin de la(les) roues de secours qui pêsent 150kg pièce et le système de fixation avec
lift de égallement 150 kg. Tu va voir que c'est très long.

Salutations Campo

Effectivement il faut rester avec le sujet.
Indiquer une fois de plus qu'il y a des fautes sur les documents de camions non concernées n'est pas très intéressants.
Les autres camions ont des autres pneus et autres poids donc autres répartitions de charges et autres longueurs carrossables.

Entretemps j'ai ajouté les accessoires sur ton dessin.
Caisse trop longue, trop longue, trop longue....
Est ce que tu veux que j'ajoutes un contre poids à l'avant sur le dessin ?

salutations Campo


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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Lun 13 Mai 2013 - 9:03

Merci Campo pour ce complément Wink

Je ré étudie la disposition des charges fixes dans ma caisse et je pense mettre les 400 L d'eau sous les lits superposés à l'avant. La réserve d'eau grise sera aussi à l'avant.

Je peux mettre les batteries sous la table dans l'estrade dont le point milieu se trouvera 50 cm derrière l'axe de l'essieu arrière.

Je ne pourrai pas mettre les roues à l'arrière sinon, il me faudrait réduire de 40 cm la longueur de caisse et malgré tes explications très concluantes, je vais conserver une caisse de 5700, voir 5600 en réduisant les banquettes de 130 à 120 cm

Je suis têtu, je comprend bien ton analyse, je comprend aussi que le centre de gravite est deplace, mais a 4 voyageurs une caisse de 5600 ou 5700 semble confortable.


Merci pour ces échanges.
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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Jeu 16 Mai 2013 - 12:05

Voici des plans que j'ai fait sur sketchup







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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Jeu 16 Mai 2013 - 16:55

j'envisage de mettre les réservoirs d'eau grise dans la partie avant du faux châssis.

J'aurai 300l de gazole de chaque coté.
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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Jeu 16 Mai 2013 - 21:34

Mathieu
Je suis certain que tu a suivi des cours 3D !
Toutes mes félicitations je suis très impressionné.

En plus j'ai peu de remarques sur le principe du faux chassis que tu viens de déssiner.
- Peut être il manques encore 2 traverses entre les longerons
- La position exacte des traverses externes sera déterminé par les endroits de fixations des ressorts
(regardes bien mes ressorts ils sont mis à l'envers par rapport aux autres ce qui évite l'utilisation de "guides" à l'avant)
- dessine le pare chocs 2420 mm, rond de 100 mm, à 495 mm du sol et à maximum 400 mm de l'arrière de la caisse.
(cela va te faire modifier légerement l'angle des coffres)
- dessines les longerons dans le faux chassis pour fixer les coffres - les traverses seront droit à cette endroit.

@Denis
C'est créatif un réservoir de ce type. (n'oublies pas de déposer un brevêt cette fois Very Happy )
Ou est ce que tu à prévu le remplissage; et le plongeur des deux cotés.
J'espères qu'il sera étanche, il est à conseiller de faire un test de pression à l'eau avec basse pression avant montage du chassis.
Régulièrement il y a des fuites.


Bonne continuation Campo
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deniba



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Sam 18 Mai 2013 - 10:55

il est étanche, testé depuis environ 20 000 km route et piste
actuellement au Maroc, pas une goutte ne s'est échappée (heureusement !...)
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mathbac



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Sam 18 Mai 2013 - 11:15

Campo,

j'ai eu des cours particuliers Wink

J'ai le projet de faire une barre anti encastrement rabattable.

En effet les traverses seront droites derrières l'essieu arrière afin de souder les armatures des deux coffres.

je prends tous ces plans pour BK Wink

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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Sam 18 Mai 2013 - 11:48

J'ai obtenu une offre pour l'acier:

S355

Longerons principaux: 140x80x6mm, ils n'ont pas en 140x70...
Traverses entre longerons: idem, 140x80x6mm
traverses perpendiculaires: 100x55x6, J'avais demandé en 100x70x6, mais eux n'ont que du 55..... à voir peut etre chez un autre fournisseur. Je les couperai en biseau, pour arriver à 100x50
cornières pour la périphérie: 50x50x5mm
cornières alu pour les arrêtes de la caisse: 80x80x5, c'est un peu épais, il faut que je trouve en 2 ou 3mm
tubes carré 50x50x4mm, pour les coffres et autre fixation.

Nous allons débiter l'acier, pointer les assemblages, puis le souder.

pour le traitement, idéalement il me faudrait le sabler avant, traiter et le peindre.

Me reste plus qu'a trouver un fournisseur pour les ressorts.



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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Sam 18 Mai 2013 - 12:05

Bonjour,

Citation :
Longerons principaux: 140x80x6mm, ils n'ont pas en 140x70...

Cricri avait fait un plan 3D pour montrer l' énormité de la réalisation.
et Campo avait écrit :
Citation :
La largeur du longeron rectangulaire de votre faux châssis sur le dessin est inhabituel.
Normalement l'on prend la même largeur que le châssis.
.

Tu es libre de faire la réalisation que tu veux malgré tout mais les lois de la physique risque de te rattraper.

_________________
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MessageSujet: Re: Châssis ressorts   Sam 18 Mai 2013 - 12:52

oui en effet vous m'aviez dit qu'il fallait la même largeur que le châssis du camion, en plus c'est écrit dans les directives de carrossage

J'avais imaginé que 5mm de chaque coté du châssis aurait peu d'incidences.

Mais....c'est bon....j'ai enfin pris la mesure de mon erreur scratch ...je suis un peu long à la détente, mais après c'est généralement bon Rolling Eyes

merci pour votre patience et vos conseils..... cheers

je vais partir à la recherche de 140x70.......et comme je ne trouverai pas.......je commanderai du 120x70.......ça aussi vous me l'aviez dit... Embarassed
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