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 TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN

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CLICLAC

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mar 11 Avr 2017 - 14:04

Une première petite semaine test dans le nord.
Nous n'avons qu'un mot à la bouche, il est parfait...pour ,nous !
Aucun choix regretté. Luminosité, matériaux, confort, technique, espace cela nous convient à merveille.
J'espère que ces dernières photos répondront à ta demande mon cher Christian :





Les batteries sont au nombre de 4.


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CLICLAC

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mar 11 Avr 2017 - 14:06

Le choix de la couleur camouflage nature est également réussie.
En blanc à côté...

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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mar 11 Avr 2017 - 14:11

Bonjour Cliclac,

Merci pour les photos dont une que je connaissais car déjà publiée.

Ta réponse ne répond pas à :


  1.  quel système permet le couplage électrique du réseau 24Vdc du porteur et celui de la cellule lorsque le véhicule roule sur ton Euro 6 ?
  2.  Le parc batterie est il ségrégué en plusieurs sous ensembles 24Vdc ?


Merci.

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CLICLAC

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mar 11 Avr 2017 - 17:33

En ce qui concerne tes deux questions mon cher Cricri, je te répondrai ceci.

Après 42 années passée au service de l'image, j'ai entrepris la construction de mon camion en prenant beaucoup d'avis et en m'entourant de spécialistes car je n'y connaissais rien. Ni en camion, ni en mécanique, ni en électricité ( sauf les flashs électronique, en encore ) ni en plomberie. Embarassed
Mais la construction de maisons et de décors m'ont donné un certain sens pratique et esthétique, profession oblige. Point ! Wink

Depuis, cela va un peu mieux, je suis un peu moins ignare. grâce à Gerrit, Leon, Johan, Luc, Klaas et tout ce que j'ai pu glaner comme expérience en ouvrant les yeux et les oreilles sur le FORUM !!! bounce bounce bounce
Mais de là à te dire comment le jus passe de devant à l'arrière ??? L'important pour moi, c'est que cela fonctionne et les choix furent proposés par Doc Elec. en fonction d'un rapport qualité prix raisonnable mais performant. La qualité belge quoi. Tu connais ? Smile
Quand je roule, l'alternateur fait son travail et charge les batteries av et ar. Comment ? Faudra demander à l'auteur :-))

Pour ta deuxième question, je ne connais pas de ségrégation en terme d'électricité. Il ne manquerait plus que cela  Rolling Eyes
Rien qu'à imaginer que ces pauvres 24 V soient obligé de se sous-élémenter car ils ne savent pas vivre ensemble. Quelle horreur.
Dans mon camion, les 24 s'entendent à merveille et sont dans la même boite grise et tout va très bien. geek 

Doc CAMPO, tu prends la relève ?
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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mar 11 Avr 2017 - 19:40

Bonjour,

Alors Doc Campo nous donnera peut être la réponse à mes questions.

Citation :
La qualité belge quoi. Tu connais ?

Oui, je connais tres bien car lors d'un précédent voyage il a fallu que Khronos fournisse de l' énergie à un camion Belge un certain nombre de jours. Very Happy Very Happy
J' ai meme vu sur un autre camion Belge une personne voulant se faire un thé à 17H et les batteries étaient déchargées. study study
Alors oui, je suis un habitué de la qualité Belge Very Happy Very Happy Very Happy  en voyage.
Je ne voudrais pas lors d'un prochain voyage rencontrer un camion Belge avec des problèmes électriques Arrow Arrow cheers affraid Question Question
Trêve de rigolade de voyages avec ses aventures, nous allons essayer de progresser sur les réponses à ces questions.


Citation :
Quand je roule, l'alternateur fait son travail et charge les batteries av et ar
J' ai quelques doutes. study

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mer 12 Avr 2017 - 14:11

Oooooh, pas bien de dénigré nos installations No.
Il ne faut pas confondre panne momentanée et défaut de conception.

En ce qui concerne la décharge des batteries, pendant notre semaine de test, nous ne sommes jamais descendu en dessous de 92 % de charge.
Soit mon concepteur est un vilain menteur, ce dont je doute au vu des performances, soit tu es septique, et c'est dommage, et là je laisse le spécialiste s'exprimer s'il en a l'envie. Mais, a-t-il bien compris les questions ? Va savoir !
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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mer 12 Avr 2017 - 19:24

CLICLAC a écrit:
Oooooh, pas bien de dénigré nos installations No.
Il ne faut pas confondre panne momentanée et défaut de conception.

En ce qui concerne la décharge des batteries, pendant notre semaine de test, nous ne sommes jamais descendu en dessous de 92 % de charge.
Soit mon concepteur est un vilain menteur, ce dont je doute au vu des performances, soit tu es septique, et c'est dommage, et là je laisse le spécialiste s'exprimer s'il en a l'envie. Mais, a-t-il bien compris les questions ? Va savoir !

C'est un constat et non un dénigrement Question
Pas de confusion entre panne momentanée et défaut de conception. study
Libre à chacun de concevoir son système électrique qui lui convient avec ses avantages et ses inconvénients mais le post initial que j' ai posté ne traiter pas de ces sujets.
Je suis juste intéressé par le système de charge prévu pour les batteries cellules sur un EURO 6. Sur le forum il y a 2 camions EURO 6 actuellement.
Le but de mes questions est d'avoir une réponse "si possible" pour les futurs camions Euro6 qui vont rentrer en construction.
C'est la partie technique qui m' intéresse et avec le " feedback " des actions correctives pourraient avoir lieu sur d'autres camions.
De mon coté Khronos est un Euro 5 donc assujetti à une norme différente au niveau du porteur.

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mer 12 Avr 2017 - 20:43

Cricri , je suis nul en electricité , mais selon moi connecter un cable sur la borne + des batteries et un autre sur la borne - doit fonctionner de la même maniere sur un Euro 0 ou un Euro 6... Et l'alternateur il fait son travail selon la demande qu'il capte non?

Ma Jeep Euro 6 bouré d'electronique comme un avion de chasse et dans laquelle j'ai connecté un battery  pack de National luna me signale que le start/stop ne fonctionne pas car charge de batterie en cours.....mais pour le reste no problemmo..

Au plaisir de suivre le débat Laughing

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mer 12 Avr 2017 - 22:28

Ours,  moi je vais faire un tour ailleurs, je suis comme G16 un câble et un alternateur doivent faire le même boulot sur un Euro 6 ou autre, faut pas compliquer pour le plaisir   lol!
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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Mer 12 Avr 2017 - 23:18

Bonjour,

Ok, chacun garde ses connaissances sur les alternateurs redresseurs, je n'ai pas de réponse à  mes questions, pas de problème, de mon côté  j'ai un Euro 5  Very Happy  donc je ne suis pas concerné  par la norme Euro 6 study .

G16 a écrit:
Cricri , je suis nul en electricité 

Moi aussi ca tombe bien, nous pourrons lire ensemble "l électricité pour les nuls"  Very Happy Arrow Arrow

Citation :
 Et l'alternateur il fait son travail selon la demande qu'il capte non?

Dans le bouquin study cité ci dessus j'ai lu que l'alternateur il avait un regulateur "intelligent ",  alors là chapeau , mais que faire avec cette intelligence  Question drunken drunken
Bon c'est l'heure de calmer les électrons. 

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Sam 15 Avr 2017 - 20:51

Bonsoir !
Je vois que les Belges se défendent bien, ce qui fait plaisir

Juste peut être un petit mot au sujet de l'accouplement des batteries auxiliaires avec les batteries de démarrage du porteur.

La connexion est faite avec câblage de section suffisante et avec un relais du type Cyrix 400A intelligent.

Plus fusibles et clef de secours.

Ce système est entretemps très connu et utilisé en grande quantité sur plusieurs camions avec succès. Plusieurs de ces camions sont du type TGM/TGS.

A ce jour nous n'avons pas encore détecté de différence entre le camion TGM €6 et €5/€4 au sujet de la régulation de l'alternateur.

 

Sur les voitures de luxe et camionnettes récentes équipés de système START/STOP c'est tout a fait différent.

La il y a une régulation de l'alternateur parfois très spéciale.

L’idée est de récupérer un maximum d’énergie electrique aux décélérations et freinages et non pas à l’accélération. Ce qui diminuerait la consommation de carburant et le CO2.

Ces alternateurs sont du type CAN bus et les modules batterie management se reconnaissent par l'utilisation d'un shunt de mesure sur le pôles négatif de la batterie de démarrage. Il n'y avait pas de shunt sur les batteries du camion de clicclac.

 

Ici une Mercedes Sprinter avec le shunt de mesure sur le pôle négatif a gauche.










Dans ces cas l'utilisation de modules DC>DC converter dites "B2B/Votronic" ou "Buck Boost/Victron" est a conseiller.
Ici un convertiseur Buck Boost de 50A
 


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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Dim 16 Avr 2017 - 8:16

campo a écrit:
Bonsoir !

Juste peut être un petit mot au sujet de l'accouplement des batteries auxiliaires avec les batteries de démarrage du porteur.

La connexion est faite avec câblage de section suffisante et avec un relais du type Cyrix 400A intelligent.

Plus fusibles et clef de secours.
 Bonjour Campo,

Comme il se dit : "Il vaut mieux un qui sache que dix qui cherchent"

Merci Campo pour ta réponse technique et les photos.
Solution Cyrix  400A c'est connu.
De mon coté je préfère un autre type de contacteur de couplage avec chambre de contacts de puissance fermée hermétiquement. Ceci évite des projections de contact de métal fondu lors de son ouverture qui peut être propagateur du feu. Chacun son expérience et son fournisseur.


Campo a écrit:
A ce jour nous n'avons pas encore détecté de différence entre le camion TGM €6 et €5/€4 au sujet de la régulation de l'alternateur.

Je pense qu'il y a eu une évolution sur les Euro 6 sur la gestion de l' alternateur.
Je cherche à savoir si l' alternateur monté a maintenant une gestion par BUS numérique LIN ou autres .
Je n'ai pas eu accès à ce jour à un modèle Euro 6 pour vérifier cette donnée et savoir, si sur les batteries il est monté un module IBS.
J' étudie en ce moment un camion Mercédes Euro 6 de 2017 gabarit 18 tonnes. Il est équipé d'un alternateur à gestion de charge.
L' inconvénient de ce type d’alternateur c'est que les batteries ne sont jamais chargées à 100%. Mercédes prévoit une option commerciale pour inhiber la fonction de gestion de l' alternateur. Tous les véhicules équipés  peuvent être équipés de l' alternateur à gestion car la raison première est de faire diminuer la consommation de carburant. Il n' y a donc pas uniquement les véhicules équipés du Start/Stop.

Ma question est donc : que fait MAN sur les Euro 6 ?



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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Dim 16 Avr 2017 - 9:32

Bonjour et joyeux fête de Paques.
Et pour C.line et Jean P. encore nos félicitations pour le marriage d'un de leurs enfants !!





@Cricri
Suite a ta remarque je vais faire des observations complémentaires sur le prochain nouveau TGM.
Les premiers alternateurs LIN/CAN sur Sprinter était réprogrammables par le garage.
C'est a dire que le software intelligent qui charge pas bien une batterie secondaire était déprogrammable.
Cette possibilité est interdit dans le réseau MB depuis "VW dieselgate" et surtout puisque il s'agit souvent de catégorie M1 et N1 qui sont plus stictes que N2 et N3.

Sur l'Actros (Atego???/Arox???) éffectivement il existe également ce type de alternateurs LIN/CAN
Mais la ils sont déprogamable a partir d'usine. Je reprends une partie du texte


Depuis production oct 2016 Euro 6 véhicules in ACTROS séries avec motorisation OM470 et 471 sont équipés d’alternateurs a régulation électronique.
E1T ALTERNATOR, REGULATED 24-30V/100A
E1U ALTERNATOR, REGULATED 24-30V/150A

“The alternators’ charging voltage is here regulated in the range between 22 and 31 V depending on the vehicle’s operating conditions with the purpose of optimizing fuel consumption and batteries’ service life.
In connection with auxiliary batteries installed at the body it is possible that temporary interruptions occur in the charging process, depending on the installed electronic charge controllers. At the event of dissatisfying charging regime of the auxiliary batteries, there is the possibility to set a constant charging voltage of 28,3 V through parameterization in XENTRY.
The parameterization takes place in the ECU sSAM, respectively SCA, and can be carried out by your local Mercedes-Benz service partner"


Dernière édition par campo le Dim 16 Avr 2017 - 9:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Dim 16 Avr 2017 - 10:27

Bonjour Cricri,

Pour le Cyrix, pas d'inquiétude, rien ne pourrait s'enflammer puisque tout est dans une armoire munie d'un système d'extincteur automatique breveté BELGE, introuvable en France malheureusement.
Je te confirme que les câbles de connections sont de grosses sections : 70 2 si mes souvenirs sont exact.
En tout cas, ils coûtent une douille et ne sont pas simple à faire passer, le morceau restant me sert de matraque. Laughing

Campo complète merveilleusement les infos. Merci pour cet éclairage.
En tout cas, les différents écrans de contrôle installés me permettent un contrôle complet de l'installation et m'indiquent une charge à 100 %.
Tu aura l'occasion de découvrir l'ensemble bientôt, prépare ta lampe de spéléo et ton copion. bounce
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Dim 16 Avr 2017 - 10:28

Merci Campo, je vais me changer, c'est aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Dim 16 Avr 2017 - 13:22

Clicclac a écrit:
Pour le Cyrix, pas d'inquiétude, rien ne pourrait s'enflammer puisque tout est dans une armoire munie d'un système d'extincteur automatique breveté BELGE

En France on préfère prévenir que guérir............. surtout quand il s'agit de feu la guérison est douloureuse affraid .

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Lun 17 Avr 2017 - 12:01

Aaaaaaah mais en France tout est parfait  évidemment  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Jeu 20 Avr 2017 - 23:34

Au plafond il y a maintenant le système d'extension d'incendie.
Breveté et dépossé en Belgique.
C'est à la base une technologie aérospatialle développé par la NASA, spéciallement pour la "space shuttle".
Sur base d'aérosol et a ce jour encore sous un nuage d'ingredients secrets.
Détendeur a 123°C et coupure des ventilateurs de refroidissements a 100°C

Clic Clac fera le premier experiment sur route avec un TGM Euro6 en conditions
extrèmes de température et de vibrations.
a suivre...












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cricri1333
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Ven 21 Avr 2017 - 0:01

Bonjour,

Cliclac en cobaye vous n’arrêtez pas le progrès. Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   Ven 21 Avr 2017 - 9:00

Cobaye pour un produit développé par la Nasa, de très haute technologie, et réservé à quelques initiés triés sur le volet et pour des installations qui en valent la peine, moi, je veux bien !

Introuvable en France ou même dans le reste de l'Europe, il ne reste que quelques exemplaires en Belgique (chez qui vous savez), ne tardez pas à réserver le vôtre et profitez par la même occasion de faire une petite visite de contrôle, on ne sait jamais ...
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MessageSujet: Re: TGM 13.290 Euro6 EPICUREMAN   

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