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Bonjour,

comme décrit dans ma présentation, je recherche:

un Man 12-13Tonnes, 4x4 bien entendu, cabine profonde avec couchette, empattement 4500.

Année : depuis 1995
km: peu importe si état tres bon
budget: 15000 euros

j'ai conscience que ma recherche est pas évidente compte tenu de mon budget.

merci

Selon moi le plus grand marche d'occasion = l' Allemagne. Donc surfer regulierement sur les sites de ventes genre " truck scout24"

en effet, l'Allemagne semble l'eldorado des camions 4x4...

je passe des heures sur le net....

je ne désespère pas.

Je sais que pas mal de gens achetent leur pneus d'occasion ici : http://www.aircrafttyres.com/

Certains en sont enchantés , et j'ai déjà entendu des gens qui avaient explosé 3 pneus entre la Belgique et Marseille.
Je crois qu'il est important de regarder l'année de fabrication du pneu , ce qui est plus important que le prix et qui irra selon moi de paire.

Pour un XZL neuf les prix ici en Belgique tournent autour de 800 € ;
un CONTI MPT est moins cher (650€) mais mon expérience m'apprends qu'ils ne sont pas aussi bien que les XZL.

G16 a écrit:Je sais que pas mal de gens achetent leur pneus d'occasion ici : http://www.aircrafttyres.com/

Certains en sont enchantés , et j'ai déjà entendu des gens qui avaient explosé 3 pneus entre la Belgique et Marseille.
Je crois qu'il est important de regarder l'année de fabrication du pneu , ce qui est plus important que le prix et qui irra selon moi de paire.

Pour un XZL neuf les prix ici en Belgique tournent autour de 800 € ;
un CONTI MPT est moins cher (650€) mais mon expérience m'apprends qu'ils ne sont pas aussi bien que les XZL.

Salut Gerrit,
Merci pour le contact, je vais faire suivre. Effectivement je préfère les XZL que les Conti MPT, nous en avons fait l'expérience sur nos Unimogs. Les flans des Conti sont très fragiles...
Bon Dimanche
Jean-Marie

bonjour à tous

je parcours le forum pour répondre à mes questions.
je post dans cette rubrique ,si ce n'est pas la bonne place je déplacerai le sujet .
j'espère n'agacer personne avec parfois des questions qui peuvent sembler évidente pour certains.

dans le cahier des charges que l'on a établi, je partais sur un camion n'exédant pas 7,50 de long (encombrement ,maniabilité ) ; d'un PTAC d'au moins 10 ou 12 t (pour garder de la marge sur le chargement ) ; un moteur offrant au moins 250 CV ( 6 cylindres ).
si je fais une erreur dans mon idée , n'hésitez pas à me l'indiquer.
je maitrise bien le domaine du 4X4 de voyage mais peu celui du camion.

j'ai lu vos avis sur les amortisseurs : lames ou pneumatiques. sur ce point,c'est toujours un compromis.....pour le voyage envisagé ce serait plutôt pneumatique , mais nous aimons beaucoup les grandes étendues de dunes ,les pistes ,le franchissement ,les pierriers........là-dessus , je crois que l'on prendra ce que l'on trouvera en occasion.

ceux qui ont une bonne expérience du voyage (je pense entre autre à Jean-Marie ) ont-ils subi des désagréments importants avec l'un ou l'autre des systèmes d'amortissements en fonction des terrains ??

enfin je cherche sur des sites comme scout 24 ..... soit je m'y prend mal,soit c'est mal rangé ,mais lors de la recherche je tombe sur la liste des camions utilitaires (je n'ai pas trouvé de rubrique spécifique au véhicule de voyage ).
y a t il d'autres sites de recherche où le choix est plus important ??

je poserai certainement d'autres questions au fur et à mesure de mes recherches ,si cela est en vigueur sur le forum.

merci de votre aide

Christian

Christian ,

je crois que ta logique sur la configuration du camion est bonne.

Pour ta question de suspension : j'ai fait le Maroc , Tunisie et Libye avec un Iveco avec suspension lammes/lammes et le même voyage en Tunisie/ Libye avec le Tgm avec suspension lammes/air et honêtement je trouvais que le Man passait mieux , surtout sur la tole ondulée.

Il faut chercher sur truckscout24.de sous la rubrique " campingcar" et rajouter dans la case " type/modelle " 4X4 ou "gelande" et tu devrait y arriver.
Mais attention il y a un gros arnaquer sur le site qui s'appele " Camper world tele service "
Par ex le Mog qui est présenté a 149.000€ n'est pas/plus a vendre. C'est celui d'un amis qui a décidé de ne plus le vendre et l'annonce a été copié pars un tiers qui continue a l'offrir a la vente.

Et pour avoir voyagé en 4X4 pendant 30 ans et encore le faire , je peux te garantir que voyager en camion 4X4 c'est encore autre chose , mais on s'y fait tres vite

Salutations
Gerrit

bonjour Gerrit

je te remercie pour ta réponse.et très content d'avoir ton retour d'expérrience,après utilisation des 2 systèmes sur un même parcours.
cela va orienter mes recherches.
bonne journée

Christian

gremlins' a écrit:bonjour à tous

je parcours le forum pour répondre à mes questions.
je post dans cette rubrique ,si ce n'est pas la bonne place je déplacerai le sujet .
j'espère n'agacer personne avec parfois des questions qui peuvent sembler évidente pour certains.

dans le cahier des charges que l'on a établi, je partais sur un camion n'exédant pas 7,50 de long (encombrement ,maniabilité ) ; d'un PTAC d'au moins 10 ou 12 t (pour garder de la marge sur le chargement ) ; un moteur offrant au moins 250 CV ( 6 cylindres ).
si je fais une erreur dans mon idée , n'hésitez pas à me l'indiquer.
je maitrise bien le domaine du 4X4 de voyage mais peu celui du camion.

j'ai lu vos avis sur les amortisseurs : lames ou pneumatiques. sur ce point,c'est toujours un compromis.....pour le voyage envisagé ce serait plutôt pneumatique , mais nous aimons beaucoup les grandes étendues de dunes ,les pistes ,le franchissement ,les pierriers........là-dessus , je crois que l'on prendra ce que l'on trouvera en occasion.

ceux qui ont une bonne expérience du voyage (je pense entre autre à Jean-Marie ) ont-ils subi des désagréments importants avec l'un ou l'autre des systèmes d'amortissements en fonction des terrains ??

enfin je cherche sur des sites comme scout 24 ..... soit je m'y prend mal,soit c'est mal rangé ,mais lors de la recherche je tombe sur la liste des camions utilitaires (je n'ai pas trouvé de rubrique spécifique au véhicule de voyage ).
y a t il d'autres sites de recherche où le choix est plus important ??

je poserai certainement d'autres questions au fur et à mesure de mes recherches ,si cela est en vigueur sur le forum.

merci de votre aide

Christian

Salut Christian,

Comme Gerrit, je pense que ton cahier des charges est cohérent avec tes projets de voyage. Le plus difficile pour toi sera de trouver la perle rare sur le marché de l'occasion qui se rapprochera le plus de ce cahier des charges.
Si je peux ajouter quelques remarques :
- mon choix se porterait sur un PTAC + de 12T, ce qui te laissera une bonne marge de chargement.
- Le choix du moteur serait un 6 cylindres de 250CV mini, conso GO maxi 30 litres.
- longueur entre 7 et 8 mètres pour ne pas se faire trop arnaquer lors des transferts maritimes et limiter l'encombrement.
- Pour des voyages plutot "soft", cad 70/80% route et bonne piste, 20/30% piste sable et franchissement limité... j'opterai pour une suspension pneumatique. Contrairement à la suspension à lames qui est réservé au tout terrain plutot "hard" à condition de doubler les amortisseurs style Rallye Dakar et qui permet chez MAN d'avoir des grands pneus de 395/85R20 (homologué). Le principal inconvénient est le prix élevé de la préparation mais aussi de l'entretien des amorto, révision générale tous les 50000km ... (j'ai moi-même opté pour cette solution en doublant les quatres amortisseurs d'origine par des amortisseurs Proflex à gaz 3 voies).
- le choix de la marque... question délicate !!! qui n'engage que moi-même :
sur le marché des camions TT, toutes les marques en produisent mais les plus populaires parmi les voyageurs sont MAN, Mercedes, Renault, Iveco, etc. Pour avoir rouler pendant 10 ans avec un Mercedes Unimog double cab 1550L, je dirais que le principal défaut de tous les Unimogs est la transmition par réducteur. Je suis resté planté en Mauritanie 15 jours avant de recevoir par DHL un réducteur ... coût total de la panne !!! 5000 euros qui fit un grand trou dans mon budjet voyage. Quand c'est bien Il faut aussi le dire... Le gros avantage de Mercedes est son excellent réseau mondial du service après vente. J'espère ne pas avoir à tester celui de MAN.

Voici les sites de recherche que j'ai utilisé pour vendre mon Unimog : Le bon coin, Agriaffaires, automobile.de, Unimog-mania, Casa-trotter, desert-aventure. Faits très attention aux arnaqueurs venant du Sud qui sévissent sur le net. Ne t'engages pas sans avoir vu le camion et vérifier que le proprio est le bon...
Cordialement
Jean-Marie

salut Jean-Marie

merci de ta réponse et de tes retours d'expérience sur le terrain.
je vais donc continuer sur mon cahier des charges , en augmentant un peu le PTAC si possible.
6 cylindres avec un minimum de 250 CV.
la longueur envisagée est bonne.
le voyage se fera essentiellement sur routes et pistes (surtout pistes ) , mais j'aime les déserts,donc on va y aller aussi souvent que possible.
j'ai fait beaucoup de rally-raid , mais maintenant c'est plutôt découvertes et rencontres...

les mercedes standards (pas les unimogs ) ont également une transmission par réducteur ?

je m'étais fixé Mercedes et Man pour leur réputation de fiabilité et l'excellent réseau mondial (ainsi que plusieurs amis routiers qui après avoir essayé d'autres marques sont revenus à MAN et Mercedes ).

merci pour les liens que tu m'as indiqué , cela me donne une bonne banque de recherche.
pour l'arnaque , je suis bien méfiant dans ce genre de transactions , et je n'hésiterais pas à vous demander conseil si je doute de quelque chose.

merci à vous 2 pour vos réponses.

bonne soirée

Christian

gremlins' a écrit:
les mercedes standards (pas les unimogs ) ont également une transmission par réducteur ?

Chez Mercedes il n'y a que les Unimogs qui ont une transmission par pont portique/réducteur. Le Mercedes Atego 4x4 simple roue n'est pas homologué en France mais uniquement pour l'armée en Allemagne... Dommage car c'était le concurrent le plus sérieux des MAN TGM.
Cordialement
Jean-Marie

bonjour Jean-Marie

je viens de lire ton post où tu parles du Mercedes Atego non homologué en France.
j'ai rendez-vous mi-décembre pour voir un Mercedes Atego 1225 4X4 ,à simple roue , de 2005 immatriculé en France.
tous les Atego ne sont pas homologués ou simplement une certaine version ?
merci
bonne journée

Chrisitan

bonjour

je ne peux pas te répondre pour un camion , mais si ce sont les mêmes démarches que pour un 4X4, c'est certificat d'homologation du constructeur (qui confirme que ce type mine de véhicule est importé par le constructeur en france ), contrôle technique , quitus fiscal et direction la préfecture pour la carte grise.

attention,ces formalités sont valable pour les pays européens (la Suisse ne faisant pas partie de l'Europe,les démarches sont un peu plus compliquées ).
et c'est pour un VL ...... a vérifier pour un PL.

Christian

gremlins' a écrit:bonjour Jean-Marie

je viens de lire ton post où tu parles du Mercedes Atego non homologué en France.
j'ai rendez-vous mi-décembre pour voir un Mercedes Atego 1225 4X4 ,à simple roue , de 2005 immatriculé en France.
tous les Atego ne sont pas homologués ou simplement une certaine version ?
merci
bonne journée

Chrisitan

Salut Christian,
Je t'en dis plus en MP et te donne un bon contact.
Cordialement
Jean-Marie

Re-salut Johann,

Je te mets une copie d'un article du forum "Unimog-mania" que je t'invite à consulter.
http://www.unimog-mania.com/f9-legislation-assurance-controle-techniques-mines-carte-grise-collection-ou-normale
La procédure peut s'appliquer à n'importe quel véhicule PL importé en France.

--------------------------
lorsqu'on importe un véhicule (disons un Unimog) de l'étranger pour l'immatriculer en France, il faut avant tout se rapprocher de Mercedes France en communiquant le N° de série afin de savoir si ce véhicule correspond à un barré rouge (réception par type)
si c'est bon, il faut alors présenter le Mog à un concessionnaire Unimog en France (une chance, car pour les autres PL Mercedes il faut aller à Paris)
il l'examine, et trois cas peuvent se présenter:
1/ le véhicule est strictement conforme au barré rouge (châssis cabine, plateau ou benne comme sorti d'usine), MF délivre alors une ATTESTATION D'IDENTIFICATION CONFORME qui permet de l'immatriculer directement; à part que s'il est châssis cabine, il lui faudra une carrosserie, donc une RTI à la DRIRE, avant immatriculation
2/ le véhicule n'est pas tout à fait conforme (donc il a autre chose qu'un plateau ou une benne Mercedes sur le dos), MF délivre alors une ATTESTATION DE CONFORMITE (tout le monde suit la nuance ? ...) qui précise que ce véhicule était conforme au barré rouge à sa sortie d'usine: il faut alors présenter un dossier à la DRIRE avec un certificat de carrossage (pas besoin d'un carrossier, n'importe qui peut le faire) et passer une Réception à Titre Isolé avant de pouvoir l'immatriculer
3/ Mercedes découvre que le véhicule n'est pas tout à fait conforme à un type réceptionné, et délivre alors une ATTESTATION DE CONFORMITE PARTIELLE (un 1300L ambulance de l'armée mexicaine par exemple avec un autre moteur que celui qui figure sur le barré rouge du 1300 L français ...), je ne connais pas exactement la marche à suivre mais ça semble encore possible
dans tous les cas, le simple document fourni par Mercedes vous coûtera 500 €, + 50 € de plaque d'identification estampillée "MERCEDES FRANCE" (estimons-nous heureux, pour un autre PL Mercedes, c'est 750 €), plus bien entendu une modeste contribution au concessionnaire pour les quelques heures passées à examiner le bestiau et à le mettre "en conformité"
il faudra également un contrôle technique en cours de validité, bien entendu
les ceusses qui ont l'expérience de ce genre de tracasseries technico-administratives sont bien entendu invités à compléter, voire corriger ce petit résumé
-----------------------------
Cordialement
Jean-Marie

merci Jean-Marie , lu et répondu !

bourgeois a écrit:Désolé
En pièces jointes document Man de la fourniture de camion 4x4 et 4x2 6x2,4,6 avant 98 car pas de moteur en 284 Cv pour le D086 Moteur empt et cabine Savez-vous le prix du neuf et dans ce milieu il ne faut pas rêver surtout chercher un véhicule qui n’existe pas
Achat d’un man 18.264 empt 4500 pour un W de 6000 bv 8 bt en 4x4 permanent pont à double réduction, couple conique standard monte simple pneu mixte petite cabine courte avec des options en +pour un prix de 450 000 F en janvier 99
J’ai essayé d’envoyer de copie d’un document Man le site le refuse et je ne suis pas doué en résumé
Moins de 10 t empt maxi 3250
Moins de 14 t empt maxi 3900 pour ses véhicules moteur D 084 ou D086 154 cv à 260Cv
Moins de 18 t empt 4500 4575 moteur D086 264cv et moteur ? 400 CV
Et le Sx en 4800 empt en 600 Cv le roi

Cordialement le géant vert

merci pour ces infos;

je dois donc cibler les 18T, pour avoir l'empattement que je recherche.

Bonjour,

ci joint une synthèse d'articles concernant l'importation de camion (Mercédes, Man) en France.


Importation


la question est régulièrement posée donc faut faire quelque chose.
L’exemple sera donné pour une importation depuis l'Allemagne. Les procédures de sortie varient selon les pays du fait des différences administratives propres à chacun d'entre eux.

Pour un véhicule de plus de 3t500.
1 -Vérifiez que les numéros collent, c'est con je sais mais si ce n'est pas le cas.....
2 - Faire faire dès l'achat les plaques d'immatriculation qui vont avec la Fahrzeubrief A VOTRE NOM ainsi que les documents d'assurance qui vont avec. Le vendeur doit pouvoir le faire pour vous et ce n'est pas cher du tout et c'est une seule et même procédure.


Comme vous le constatez, le camion est à mon nom dès le départ de chez le vendeur.
L'assurance est délivrée avec une petit livret multi-langues.

Même si les allemands roulent avec 5t500 pour un permis B ce n'est pas votre cas, le votre se limite à 3t500 donc pas de blague. Permis C obligatoire même de ce cote du Rhin.
Vous avez acheté, immatriculé et assuré votre machin, en route.

3 -Lorsque vous êtes enfin rentré à la maison, vous prenez un justificatif de domicile, une pièce d'identité, la facture d'achat, enfin tout ce qui touche à votre camion et hop, direction la recette locale des impôts pour obtenir votre quitus fiscal qui vous permettra de rouler 4 mois avec vos plaques temporaires allemandes malgré la date de validité qui figure dessus.
4 -Petit coup de fils, puis demande par écrit auprès du constructeur pour le certificat de conformité PARTIEL ET le barré rouge.
5- Demande d'immatriculation à la préfecture en véhicule de loisir ou "auto caravane". en gros c'est parti pour une réception a titre isolé.
6 -Vous remplissez soigneusement le dossier ce qui vous conduira à contacter VERITAS pour expertiser l'installation du camion. (Les normes allemandes et françaises sont différentes), le PV ainsi obtenu convertira le certificat de conformité partiel en certificat complet.
7- Vous ramenez votre dossier dûment rempli en préfecture et si vous vous êtes bien organisé, vous recevrez un coup de fils qui vous communiquera la date de passage a la DRIRE.
8 -Passage à la DRIRE donc obtention du certificat de conformité COMPLET et remise du papier qui attestera de la réception de votre camion. Vous pouvez maintenant (et pas avant) aller au contrôle technique.
9 -Contrôle technique, rien a dire.
10- Une fois que votre camion a son CT, vous en faite une copie et vous envoyez l'original a votre contact de la DRIRE qui transmettra tous les documents a la préfecture.
11- Vous devriez recevoir votre carte grise VASP sous quinzaine.


N'oubliez pas les frais.
CG plus de 10 ans -50%, à peu près 23€ le cheval
DRIRE : 90€
Veritas : jusqu'à 300€
Certificat de conformité partiel et barré rouge, jusqu'à 105€

Autrement le numéro de tel de mercedes france qui peut vous dire si le modèle que vous convoitez à déjà été importé en france est le : 01 39 23 56 00
je crois me souvenir qu' à ce même numero il est possible de demander le barré rouge ( à vérifier ) , la demande peut ce faire aussi par le biais de n' importe quelle concession MB




Pour camion MAN

MAN Camions & Bus S.A.
Z.I. - 12 avenue du Bois de l’Epine - CP 8005 Courcouronnes
91008 Evry Cedex
Tél. n° 01.69.47.16.00 Fax n° 01.60.78.75.34
Fax Service Support Commercial Interne : 01.60.77.18.57

Evry, Mai 2009

PROCEDURE "IMPORTATION D'UN PORTEUR OU D'UN TRACTEUR DE MARQUE MAN EN FRANCE"


Veuillez trouver ci-après la procédure pour l'importation d'un véhicule de marque MAN.


Nota important :

a) toute demande incomplète sera systématiquement refusée.


b) Le délai pour l'obtention des documents est d'environ six semaines à réception de tous les renseignements demandés.

Evitez les relances téléphoniques !

c) vous recevrez les documents suivants :

attestation constructeur avec les différentes modifications à réaliser sur votre véhicule pour le rendre conforme à la législation française,
spécimen de P.V. des mines,
plaque constructeur pour votre véhicule,
facture pour frais de dossiers.



Bonne réception

A. de Protopopoff


Procédure "Importation d'un porteur ou d'un tracteur MAN en France"


Liste à compléter pour l'acceptation de votre dossier de "francisation"

1) Photocopie de la carte grise (ou autre)

2) Appellation commerciale

3) Numéro de châssis (complet)

4) Empattement de votre véhicule

5) Moteur_______________________________________________________________________

6) Type de pneumatiques

7) Type de cabine (courte, profonde, etc…)

8 ) Charge maxi essieu avant

9) Dispositif de Freinage pour Remorque

10) Equipement ABS

10) Type de la boîte vitesse_________________________________________________________

11) Adresse de facturation



REGLEMENT DES IMPORTATIONS


Il existe 3 cas :

CAS n° 1 : véhicule d'occasion arrivant en France

- Frais de dossiers
- Frais d'études
- Plaque constructeur
- Attestation de conformité + spécimen de PV des Mines

Prix forfaitaire de : 304.90 € HT - 364,66 € TTC

CAS n° 2 : véhicule d'occasion "neuf" venant en France après quelques jours d'immatriculation dans un pays européen

- Frais de dossiers
- Frais d'études
- Plaque constructeur
- Attestation de conformité + spécimen de P.V. des mines

Prix forfaitaire de : 1004.90 € HT - 1201,86 € TTC.

CAS n° 3 : véhicule neuf venant d'un autre pays européen (Italie, Allemagne, Autriche, etc...) sans immatriculation

- Frais de dossiers
- Frais d'études
- Plaque constructeur
- Attestation de conformité + spécimen de P.V. des mines

Prix forfaitaire de : 1004.90 € HT - 1201,86 € TTC.

Nota : chèque à établir au nom de MAN Camions & Bus S.A et à envoyer en même temps que votre demande

Salut Cricri,
T'es le plus fort !!!
Jean-Marie

merci pour cette explication, c'est plus clair et plus rassurant